Le comptoir du NainP' : là où qu'on cause de n'imp' !
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Je trouve ca super méchant pour le triton, qui nous dit qu'une fois adulte, il ne serait pas devenu le messie du peuple des grenouilles, venu sur terre pour les liberer et les mener sur le chemins de la liberté???
Modifié en dernier par grome la panse le 31 juil. 2008, 11:16, modifié 1 fois.
J'ai survécu à une campagne de Warhammer de Prêtre.
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Moi j'ai bien connu un Triton, mais il était asiatique. Y f'sait des trucs avec ses mains, ses pieds et la tête des autres. Y f'sais pas des pattes, mais du riz avec leurs dents....
Je suis dac avec Poulpy, Méfiance du Triton Garou adepte des pattes
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Proverbe Vulcain : Seul Nick-son pouvait aller en chine
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Ouaip, bah bon annif en retard au Poulpe Ivre ! (sont tous né en même temps les gens ou quoi, le 27, c'était l'anif de Skiks !)
Djez en 3 jeux...
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Bonjour à tous,
Je suis un éventuel petit nouveau et ait été sympathiquement redirigé vers ce forum par Djez, ne sachant pas trop ou poster... j'ai jeté mon dévolu sur ce sujet.
Je sais donc que ce mois d'août est "cloturé" et donc pas accessible pour les futurs néophytes, mais j'aimerai savoir les horaires "général" des parties lors de la prochaine rentrée, du nombre de joueur moyen par tables, fréquences des parties, du taux d'hémoglobines versés et de PJ mutilés ou tués etc... enfin un peu tout ce qu'il est possible de savoir sur l'organisation ^^
Merci !
Je suis un éventuel petit nouveau et ait été sympathiquement redirigé vers ce forum par Djez, ne sachant pas trop ou poster... j'ai jeté mon dévolu sur ce sujet.
Je sais donc que ce mois d'août est "cloturé" et donc pas accessible pour les futurs néophytes, mais j'aimerai savoir les horaires "général" des parties lors de la prochaine rentrée, du nombre de joueur moyen par tables, fréquences des parties, du taux d'hémoglobines versés et de PJ mutilés ou tués etc... enfin un peu tout ce qu'il est possible de savoir sur l'organisation ^^
Merci !
On joue durant les week-ends et on a plusieurs créneaux: le vendredi soir (jusqu'à quelle heure, déjà?), le samedi après-midi (jusqu'à 19h-20h?), le samedi soir (jusqu'à pas d'heure) et le dimanche après-midi (comme le samedi, je crois).
En ce qui concerne le nombre de joueurs par table, on est généralement entre trois et cinq-six. On évite de monter au-delà et on essaie de limiter.
Une même partie revenait auparavant une fois par mois (toutes les quatre semaines), ça sera toutes les trois semaines durant la prochaine saison, si je ne m'abuse.
Pour le reste, ça va aussi...
En ce qui concerne le nombre de joueurs par table, on est généralement entre trois et cinq-six. On évite de monter au-delà et on essaie de limiter.
Une même partie revenait auparavant une fois par mois (toutes les quatre semaines), ça sera toutes les trois semaines durant la prochaine saison, si je ne m'abuse.
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darkbaron sur le SDEN, Casus NO, la FFJDR, Tenebrae, Antonio bay, etc etc
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Je t'invite à regarder dans les post épingler au début un intitulé: Planing 2008-2009. Dessus tu pourras trouver nos horaires ainsi que les tables prévues pour cette nouvelle saison.
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- Djez
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Bienvenu ici SpaceMonkey !
Pour découvrir les infos que tu cherches, ballade toi sur le forum (en lisant en priorité les sujets épinglés, comme le suggérait Tony), et tu devrais vite avoir une vision globale du club !
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- Père Padre
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Salut, et bien je vois que le flood Djezien sur tout ce qui touche de près ou de loin au jdr a une fois de + marché
En espérant te voir au club l'an prochain.
D'ici là, tu peux jeter un coup d'oeil sur les sujets en post-it pour avoir une idée des jeux au club, en possession des joueurs mais surtout des parties de l'année passée et de l'année à venir.
Même si pour l'an prochain, c'est une base qui va être affinée.
Tu auras un aperçu des goûts présents au club reflétant bien le public d'âges et d'horizons différents.
Jette un coup d'oeil également au topic "Alors, raconte, comment c'était" recap des parties du week-end passé, t'auras un aperçu des parties et des styles de meneur/joueur.
De toute façon Djez a déjà du te briefer un peu sur le club, see you later !
En espérant te voir au club l'an prochain.
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Même si pour l'an prochain, c'est une base qui va être affinée.
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Jette un coup d'oeil également au topic "Alors, raconte, comment c'était" recap des parties du week-end passé, t'auras un aperçu des parties et des styles de meneur/joueur.
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Au loin dans le froid
Un chat sauvage a miaulé
Deux cavaliers approchaient
Et le vent commença à hurler ....
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- Pretre
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Et bien salut à toi et bienvenu au nain'P.
Tu as choisis le bon endroit, si tu cherches du jeu, du delire, de l'aventure et des gens sympas pas prise de tete ou quoi que se soit. Une vraie petite communauté bien sympa
Moi c'est Pretre, et certains disent que je suis sa..que mais ce n'est pas vrai du tout
Afin on apprendra à faire connaissance...
J'en profites pour vous dire que je suis bien arrivé en bretagne et que je reviens dans 3 semaines. Je vais en profiter pour terminer la lecture de Polaris afin de préparer la rentrer, et surtout prevoir plein de nouvelles choses pour les saisons 2 de COPS, Warhammer et Shadowrun !!
Je vous dis à plus, je passerais de temps en temps pour poster et vous lire. Et mes COPS je vous dis au dernier Week d'aout pour continuer la descente en enfer dans les jeux videos
Tu as choisis le bon endroit, si tu cherches du jeu, du delire, de l'aventure et des gens sympas pas prise de tete ou quoi que se soit. Une vraie petite communauté bien sympa
Moi c'est Pretre, et certains disent que je suis sa..que mais ce n'est pas vrai du tout
Afin on apprendra à faire connaissance...
J'en profites pour vous dire que je suis bien arrivé en bretagne et que je reviens dans 3 semaines. Je vais en profiter pour terminer la lecture de Polaris afin de préparer la rentrer, et surtout prevoir plein de nouvelles choses pour les saisons 2 de COPS, Warhammer et Shadowrun !!
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- SpaceMonkey
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Cool dans le planning je vois des jeux dont j'ai beaucoup entendu parler sans avoir eut l'occasion d'y jouer ! J'ai hâte de rolister avec des MJ plus ou moins sadiques dessus .
Je vois que les rolistes sont toujours aussi souvent fan de jeux vidéos par ailleurs !
Je continue mes investigations dans les sujets du forum...
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- grome la panse
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Juste pour dire que... L'appartement est à moi et à moi seul pendant deux semaines! Je vais pouvoir squatter le PC de mes sœurs (grosso modo, il a la puissance du PC qui est en panne) et installer WoW dessus!
Théoriquement, ma première petite soeur me l'a interdit, mais comme elle se permet de jeter les boîtes des jeux vidéo que je leur ai prêtés ou qu'elles m'ont "empruntés" en mon absence, je crois que c'est de bonne guerre. En fait, je le squatterai surtout pour le travail car je reste avant tout pour finir le mémoire (en deux semaines, ça ira).
Théoriquement, ma première petite soeur me l'a interdit, mais comme elle se permet de jeter les boîtes des jeux vidéo que je leur ai prêtés ou qu'elles m'ont "empruntés" en mon absence, je crois que c'est de bonne guerre. En fait, je le squatterai surtout pour le travail car je reste avant tout pour finir le mémoire (en deux semaines, ça ira).
Modifié en dernier par darkbaron le 22 août 2008, 11:55, modifié 1 fois.
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Truc de OUFFFF
Oriflam viend de lancer un nouveau truc
Dans un monde où l'humanité est pratiquement éteinte, dominent les robots. Les machines ont pris le pouvoir et on construit un nouveau monde impitoyable. Un monde où l'on ne meurt pas, l'on fait une mise à niveau. Un monde où l'on ne travaille pas, l'on produit. Un monde où l'on ne rêve pas... Quoi que? Et si les machines se révélaient être devenues plus humaines que les humains eux- même.
Découvrez un jeu de rôle brillant d'originalité, où vous pourrez laisser libre court à vos élans de "customisation" (+ de 200 périphériques/ "addons"). R.O.B.O.T... Un univers cyberpunk en négatif. Où vous risquez de devenir humain... Un kit de démarrage est proposé sur le site de l’éditeur
Oriflam viend de lancer un nouveau truc
Dans un monde où l'humanité est pratiquement éteinte, dominent les robots. Les machines ont pris le pouvoir et on construit un nouveau monde impitoyable. Un monde où l'on ne meurt pas, l'on fait une mise à niveau. Un monde où l'on ne travaille pas, l'on produit. Un monde où l'on ne rêve pas... Quoi que? Et si les machines se révélaient être devenues plus humaines que les humains eux- même.
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Proverbe Vulcain : Seul Nick-son pouvait aller en chine
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Ou, les éditions Icare : un peu de respect pour des éditions au goût plus que sûr ! (L'Horlogerie des Rats, c'est chez eux ! )
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Ba j'espère que les dessins de l'HdR seront mieux que ceux de pretoriaDjez a écrit :Ou, les éditions Icare : un peu de respect pour des éditions au goût plus que sûr ! (L'Horlogerie des Rats, c'est chez eux ! )
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Bah dans Praetoria, y a des trucs classe, hein... regarde le croquis préparatoire de l'écran, par exemple :
http://img172.imageshack.us/img172/3024 ... pievt6.jpg
ça le fait !
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Par contre, c'est pas Mercutio qui signe l'écran, hein, mais Remton (précision importante).
Ceci dit, ça ne retire rien à ce que je pense : Mercutio n'est peut-être pas le meilleur dessineux du monde, mais il fait des trucs très sympa, et chuis super confiant pour HdR !
Ceci dit, ça ne retire rien à ce que je pense : Mercutio n'est peut-être pas le meilleur dessineux du monde, mais il fait des trucs très sympa, et chuis super confiant pour HdR !
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Ca se voit ! ET je soutiens Djez ! C'est pas un artiste pro qui vit de ca et tout, et pour un "amateur" (cets pas degradant cets juste pour dire que cets pas un pro), il gere plutot bien le ptit gars, surtt qd on sait quil a jamais fai detude la dedans !Par contre, c'est pas Mercutio qui signe l'écran, hein, mais Remton (précision importante).
- Drunken Octopus
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J'ai récupéré ce lien sur le SDEN. ça permet d'intégrer une question de protection à un forum ppHBH pour éviter tout ce spam gerbant.
Après, je ne suis pas informaticien et ne sait pas si c'est un truc difficile à installer ou pas... Donc à vous de voir les admins
@+
Après, je ne suis pas informaticien et ne sait pas si c'est un truc difficile à installer ou pas... Donc à vous de voir les admins
@+
Je préviens que je risque de ne pas pouvoir être là à certaines parties. Je vais devoir me lever assez tôt dimanche prochain pour une réunion de travail concernant le SDEN au monde du jeu. Par respect pour ceux qui viendront, je préfère donc dormir un minimum durant la nuit du samedi au dimanche. ça le fait moyen, un président qui tombe de sommeil. Je serai pris le 22 novembre aussi pour l'AG de Tenebrae, et encore un autre jour de novembre ou de décembre pour l'AG du SDEN.
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- Djez
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Un article sympa à lire signé John Wick (l'auteur de 7th Sea, entre autre), avec lequel je suis globalement très d'accord ! (rassurez vous, c'est une traduction !)
http://imaginez.net.free.fr/jeu/jdr/san ... tavaca.htm
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- Franck
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- Enregistré le : 12 juin 2008, 08:06
- Localisation : Villeneuve-la-Garenne (92)
Histoire d'y rajouter un petit bémol, je dirais que le RP dépend plus de l'univers de jeu et de l'alchimie qui peut exister dans un groupe de joueurs que des règles du jeu. J'ai joué sur des campagnes DD3 mémorables dans lesquelles le RP avait sa place parce que les joueurs prenaient du plaisir à jouer ensemble. Il nous est même arrivé, parce que nous étions des joueurs expérimentés, de revendre des objets magiques alors que nous pouvions les garder et gagner en puissance.
Est-ce que les règles de l'Appel de Cthulhu (BASIC system) favorisent le RP ? Pas plus que ça. Est-ce qu'il y a plus de chances d'avoir du RP dans une partie de l'AdC que dans une partie de DD ? Assurément. Pourquoi ? L'univers de Lovecraft y est forcément pour quelquechose.
Dans l'ensemble, il est vrai que cet article est plein de bon sens (et de bonnes intentions) mais je ne pense malheureusement pas qu'il soit représentatif de la tendance US actuelle qui pousse vers plus de commercial. J'espère que d'ici quelques temps, on pourra parler "d'exception française" en matière de JdR, c'est tout le mal que je souhaite à notre petite industrie hexagonale.
Est-ce que les règles de l'Appel de Cthulhu (BASIC system) favorisent le RP ? Pas plus que ça. Est-ce qu'il y a plus de chances d'avoir du RP dans une partie de l'AdC que dans une partie de DD ? Assurément. Pourquoi ? L'univers de Lovecraft y est forcément pour quelquechose.
Dans l'ensemble, il est vrai que cet article est plein de bon sens (et de bonnes intentions) mais je ne pense malheureusement pas qu'il soit représentatif de la tendance US actuelle qui pousse vers plus de commercial. J'espère que d'ici quelques temps, on pourra parler "d'exception française" en matière de JdR, c'est tout le mal que je souhaite à notre petite industrie hexagonale.
Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes.
Proverbe arménien.
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Pareil, content de voir ce genre d'article.Djez a écrit : Un article sympa à lire signé John Wick (l'auteur de 7th Sea, entre autre), avec lequel je suis globalement très d'accord !
Pour moi elles le favorisent ou du moins ne le brident pas. Dans cthulhu je compose mon personnage suivant son background. Je pioche dans les compétences ou j'en crée des nouvelles pour vraiment coller à ce que j'ai envie de faire.Franck a écrit : Est-ce que les règles de l'Appel de Cthulhu (BASIC system) favorisent le RP ? Pas plus que ça.
A l'inverse ADD avec son le système de classe enferme le personnage. Une des rares fois ou j'ai joué j'ai eu toutes les peines du monde à faire coller ma fiche de perso à mon concept et d'ailleurs je n'ai pas vraiment réussi.
Ce qui est important dans un système de création de personnage c'est d'aider le joueur à le faire naitre. Personnellement j'aime beaucoup le principe des jeux à "métiers", par exemple :
de 1986 à 1993 j'ai été à l'école j'ai fait du foot :
conclusion je gagne les compétences : foot, lire, ecrire, compter...etc
ensuite j'ai fait un CAP Brasseur et j'ai continué le foot hop je gagne d'autre compétences et je m'améliore en foot, etc, etc
Ca "force" le joueur à cogiter sur son personnage tout en l'aidant à le faire. On obtient un personnage un peu plus abouti, qui facilite le roleplay.
En bref je pense qu'un bon jeu de rôle commence d'abord par une création de perso souple qui permet au joueur de bien sentir son perso avant même que la partie commence.
"..."
- Tony bernouilli
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- Enregistré le : 17 avr. 2007, 17:05
Effectivement cthulhu te permet de faire un perso pas à pas mais tu peut aussi en faire nimp. Tu peut créer un perso de 16ans avec 99% en Occultisme ou en Armes à feu alors qu'il a jamais fait la guerre ou ouvert un livre d'occulte.
Je rejoint l'avis de franck quand il dit que le RP vient du Mj/joueur et non pas du jeu. On peut effectivement très bien faire un PMT à l'appel de Cthulhu et une campagne d'intrigues et de diplomatie à DD.
Un bon exemple sont les jeux white wolf qui se veulent RP à fond pourtant les règles sont carrément orientées combat (suffit de voir le nombre de disciplines de combat à Vampire). Après c'est sur que certains jeu forcent plus à jouer des stéréotypes que des persos totalement novateur et unique.
Je rejoint l'avis de franck quand il dit que le RP vient du Mj/joueur et non pas du jeu. On peut effectivement très bien faire un PMT à l'appel de Cthulhu et une campagne d'intrigues et de diplomatie à DD.
Un bon exemple sont les jeux white wolf qui se veulent RP à fond pourtant les règles sont carrément orientées combat (suffit de voir le nombre de disciplines de combat à Vampire). Après c'est sur que certains jeu forcent plus à jouer des stéréotypes que des persos totalement novateur et unique.
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Je partage assez l'avis de Franck aussi. Le roleplay dépend pas mal d'une alchimie entre les joueurs et de la bonne volonté de ces derniers. Un système de jeu peut être bizarrement fait, je pense que ça n'est pas un obstacle pour autant. Au pire, on prend, avec l'aval du MJ quelques libertés dans les règles (autoriser à Warhammer l'acquisition de telle compétence qui n'appartient normalement pas à la carrière du PJ, ce qui s'explique par le fait que ce dernier l'a apprise grâce à un PNJ, par exemple).
J'ai vu ce qu'il se faisait de pire avec le WoD du point de vue du roleplay (soit mauvais, soit juste inexistant et digne d'un "bourrin de D&D") dans un groupe où il n'y avait pas cette "alchimie", justement. On n'était pas vraiment dedans, je ne m'y sentais pas bien, et ça s'est ressenti.
L'ambiance n'était pas propice au roleplay, tout bonnement car il y avait de l'anti-roleplay. Soit parce qu'un(e) joueur/euse n'en avait aucun (la joueuse "bourrine" dont le personnage n'est qu'un avatar de son Ego), soit parce qu'un autre joueur était monsieur "je suis un vrai roleplayer, moi" et n'aimait vraiment le roleplay que quand il allait dans son sens (le "parangon du roleplay qui prend toute la place" dont le perso est aussi un reflet de l'Ego).
Bref, je n'ai jamais ressenti autant d'immersion et de roleplay à cette table que je n'en ai ressenti à d'autres tables, y compris à... Warhammer, eh oui, en dépit d'un système très particulier. Rien que ce week-end, j'ai sans doute eu une de mes meilleures parties grâce au groupe (MJ compris, bien sûr). Après, à Warhammer, je pense qu'il faut accepter l'idée qu'on joue un péquin de base à qui il n'était pas arrivé grand chose dans la vie avant le début du scénario, l'évolution se faisant ensuite.
J'ai vu ce qu'il se faisait de pire avec le WoD du point de vue du roleplay (soit mauvais, soit juste inexistant et digne d'un "bourrin de D&D") dans un groupe où il n'y avait pas cette "alchimie", justement. On n'était pas vraiment dedans, je ne m'y sentais pas bien, et ça s'est ressenti.
L'ambiance n'était pas propice au roleplay, tout bonnement car il y avait de l'anti-roleplay. Soit parce qu'un(e) joueur/euse n'en avait aucun (la joueuse "bourrine" dont le personnage n'est qu'un avatar de son Ego), soit parce qu'un autre joueur était monsieur "je suis un vrai roleplayer, moi" et n'aimait vraiment le roleplay que quand il allait dans son sens (le "parangon du roleplay qui prend toute la place" dont le perso est aussi un reflet de l'Ego).
Bref, je n'ai jamais ressenti autant d'immersion et de roleplay à cette table que je n'en ai ressenti à d'autres tables, y compris à... Warhammer, eh oui, en dépit d'un système très particulier. Rien que ce week-end, j'ai sans doute eu une de mes meilleures parties grâce au groupe (MJ compris, bien sûr). Après, à Warhammer, je pense qu'il faut accepter l'idée qu'on joue un péquin de base à qui il n'était pas arrivé grand chose dans la vie avant le début du scénario, l'évolution se faisant ensuite.
darkbaron sur le SDEN, Casus NO, la FFJDR, Tenebrae, Antonio bay, etc etc
- Djez
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Bah c'est ce que disait l'auteur de l'article, on PEUT faire du RP dans Donj', mais y a rien de vraiment prévu dedans.Tony bernouilli a écrit : Je rejoint l'avis de franck quand il dit que le RP vient du Mj/joueur et non pas du jeu. On peut effectivement très bien faire un PMT à l'appel de Cthulhu et une campagne d'intrigues et de diplomatie à DD.
Après, ça ne veut pas dire que les autres jeux sont parfait pour refléter le RP, mais disont qu'un bon nombre "essayent" de donner les outils nécessaire.
Dans Cthulhu tu peux faire n'imp, comme dans globalement tous les jdr. Y atoujours moyen de pourrir un système qui reste basé sur la bonne volonté des joueurs à "jouer leur rôle". Ce qui est intéressant, c'est de voir les "petits trucs" qui ont été fait pour "donner du poids au background et au roleplay"...
Dans Cthulhu ce qui est intéressant notamment, c'est comme le dit Dr Huygues le côté "je cré ce que je veux comme je le veux" et aussi le système de santé mentale qui te donne "un guide" pour jouer les traumatismes de ton perso (ces règles sont perfectibles, on est d'accord, mais y a l'idée d'aller vers le roleplay).
Pareil pour 7th Sea, si tu veux tu fait un perso complètement n'imp qui resemble à rien ou qui est juste grosbilliser ("pourquoi t'as pris chasseur ?" "Bah pour pouvoir améliorer cette comp que j'ai pas ailleurs !"), mais si tu "t'appliques", tu obtiens un perso vraiment construit, riche et "crédible" dans l'univers (avec le système de défauts, d'arcane, d'école d'escrime, de mêtier, d'entraînement, etc...)
Bref, y a des jeux qui "incitent" au roleplay, d'autres non. Après, t'as toujours moyen de ne pas aller dans le sens de ce qui est proposé, mais ça ne change rien à la question. Les premiers sont pleinement des jeux de rôles, les autres non.
Djez en 3 jeux...
Un jeu de rôle : BLACKSAD
Un jeu de société : FLOTILLA
Un jeu vidéo : INDIANA JONES & THE FATE OF ATLANTIS
VISITEZ CHEZ DJEZ !
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- Docteur Huygues
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C'est sur que le roleplay dépend de la volonté des joueurs et du MJ mais il faut aussi avoir les outils pour le faire.Il faut pas oublier qu'un bouquin de jeu de rôle c'est avant tout un manuel. Il définit un certains nombres de règles pour jouer.
Certains jeux orientent leurs règles uniquement sur la simulation, d'autres juste le roleplay, d'autres encore un mix (plus ou moins reussi) des deux.Le jeu choisi lui même l'orientation qu'il veut donner à son jeu. Pour DD c'est la simulation de combat pure et dure. C'est tellement vrai que le système est transposable directement sur un jeu vidéo.
Donc OUI le roleplay dépend de la volonté du joueur et du MJ mais le jeu se doit de leur fournir les outils nécessaires.
Certains jeux orientent leurs règles uniquement sur la simulation, d'autres juste le roleplay, d'autres encore un mix (plus ou moins reussi) des deux.Le jeu choisi lui même l'orientation qu'il veut donner à son jeu. Pour DD c'est la simulation de combat pure et dure. C'est tellement vrai que le système est transposable directement sur un jeu vidéo.
Donc OUI le roleplay dépend de la volonté du joueur et du MJ mais le jeu se doit de leur fournir les outils nécessaires.
"..."
Je suis pas d'accord,
le manuel et les règles fournit a l'intérieur ne sont pas indispensable pour rendre un jeu + RP ou non. Dans chaque bouquins, enfin dans tout les miens, il est marqué que les règle ne sont la que pour guidé les joueurs.
On nous incite donc a chaque fois à favorisé la facette du jeu que l'on veut abordé. Donc on en reviens au "le jeu est se que tu en fait".
le manuel et les règles fournit a l'intérieur ne sont pas indispensable pour rendre un jeu + RP ou non. Dans chaque bouquins, enfin dans tout les miens, il est marqué que les règle ne sont la que pour guidé les joueurs.
On nous incite donc a chaque fois à favorisé la facette du jeu que l'on veut abordé. Donc on en reviens au "le jeu est se que tu en fait".
- Docteur Huygues
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Pas indispensable mais certaines règles y nuisent et pour moi c'est grave qu'un jeu de rôles nuise au roleplay. ADD3 et warhammer sont deux jeux ou j'ai jamais pu correctement créer ou faire évoluer mon perso comme je le voulais. Le problème c'est que ce sont les deux jeux qui monopolisent le plus ça scène du medfan.stoning a écrit :Je suis pas d'accord,
le manuel et les règles fournit a l'intérieur ne sont pas indispensable pour rendre un jeu + RP ou non.
"..."
partie de jeu de role légendaire.....
tous les mj en ont reves ils l ont fait , partie de jeu de roles légendaire ......
http://fr.youtube.com/watch?v=nNXHOPnD10A
http://fr.youtube.com/watch?v=N7SkMFIs7 ... re=related
http://fr.youtube.com/watch?v=fuf1SkSFZ ... re=related
http://fr.youtube.com/watch?v=3rhJLIqMHz4
http://fr.youtube.com/watch?v=4S85MJRub ... re=related
moi aussi je reve de trouver une table comme ca lol! qui veut bien se lancer?
http://fr.youtube.com/watch?v=MYUQK4B9TI8
http://fr.youtube.com/watch?v=uCeJfyuyS ... re=related
c'est quand que le nainp les invite??
http://fr.youtube.com/watch?v=nNXHOPnD10A
http://fr.youtube.com/watch?v=N7SkMFIs7 ... re=related
http://fr.youtube.com/watch?v=fuf1SkSFZ ... re=related
http://fr.youtube.com/watch?v=3rhJLIqMHz4
http://fr.youtube.com/watch?v=4S85MJRub ... re=related
moi aussi je reve de trouver une table comme ca lol! qui veut bien se lancer?
http://fr.youtube.com/watch?v=MYUQK4B9TI8
http://fr.youtube.com/watch?v=uCeJfyuyS ... re=related
c'est quand que le nainp les invite??